現在、不眠と言うほどではないけど睡眠時間が減ってげんなりしてます。
処方はハル（0.25mg)*2T，ロヒ(2mg)*2T，ベゲA*1Tです。
ついでに自分でメラトニン（3mg)*2，コントミン（25mg）*1T追加してます。
これで、22時30分に服用して大体1時頃に寝て、朝の5時から5時半には起きます。
元々10時間ぐらいは平気で寝るタイプだったので、この睡眠時間はつらいです。
そこで何かいい眠剤はないでしょうか？
ラボナがいいのかイソミタールがいいのかダルメートがいいのか、もう頭が混乱してます。
医者に相談すればいいんでしょうけど、あんまり医者の言う事を信用してないんで・・・
ハルシオンはアメリカで事件が起こった事が有るから処方したくないんだとか言って
減らそうとするし。
参考程度で言いので何かアドバイスをば、お願いします。

> 現在、不眠と言うほどではないけど睡眠時間が減ってげんなりしてます。
> 処方はハル（0.25mg)*2T，ロヒ(2mg)*2T，ベゲA*1Tです。
> ついでに自分でメラトニン（3mg)*2，コントミン（25mg）*1T追加してます。
> これで、22時30分に服用して大体1時頃に寝て、朝の5時から5時半には起きます。
> 元々10時間ぐらいは平気で寝るタイプだったので、この睡眠時間はつらいです。
> そこで何かいい眠剤はないでしょうか？
> ラボナがいいのかイソミタールがいいのかダルメートがいいのか、もう頭が混乱してます。
> 医者に相談すればいいんでしょうけど、あんまり医者の言う事を信用してないんで・・・
> ハルシオンはアメリカで事件が起こった事が有るから処方したくないんだとか言って
> 減らそうとするし。
> 参考程度で言いので何かアドバイスをば、お願いします。

　ベンゾジアゼピン系長期作用型の最長の睡眠薬は、ダルメートです。取り敢えずダルメートが適当だと思います。（個人的にはあまり効果が無いけど）ダメだったらネルボン，ベンザリン（ニトラゼパム）に切り替えるか、追加してもらうと良いと思います。
　ただし、バルビツレートの大量処方を受けるのはやめたほうが良いと思います。つまりイソミタールは最後の手段にしましょうね！

> 　ベンゾジアゼピン系長期作用型の最長の睡眠薬は、ダルメートです。取り敢えずダルメートが適当だと思います。（個人的にはあまり効果が無いけど）ダメだったらネルボン，ベンザリン（ニトラゼパム）に切り替えるか、追加してもらうと良いと思います。

Bz系で最長なのはソメリン（ハロキサゾラム／活性代謝物含む)です

> 　ただし、バルビツレートの大量処方を受けるのはやめたほうが良いと思います。つまりイソミタールは最後の手段にしましょうね！

医者もそう思っているでしょう。ベゲタミンAが入ってることですし。

私的に言えば、ヒルナミン・レボトミン(レボメプロマジン)の投与が効果的かと思います。

> > 参考程度で言いので何かアドバイスをば、お願いします。
>
> 　ベンゾジアゼピン系長期作用型の最長の睡眠薬は、ダルメートです。取り敢えずダルメートが適当だと思います。（個人的にはあまり効果が無いけど）ダメだったらネルボン，ベンザリン（ニトラゼパム）に切り替えるか、追加してもらうと良いと思います。
> 　ただし、バルビツレートの大量処方を受けるのはやめたほうが良いと思います。つまりイソミタールは最後の手段にしましょうね！

結局今日も こんな時間に起きてしまいました。
ダルメートですか。わかりました、こんど診察に行ったら医者と相談して処方してもらいます。
過去にベンザリンは試した事が有るんで除外ですね。
でもイソミタールを大量処方して自○ってのもありかも・・・
助言ありがとうございました。

こんばんわ。私は胃を悪くしていて胃薬と安定剤を併用しています。
で、タガメットとハルシオンは併用してはいけないらしいですがなぜなんで
しょうか？タガメットは飲んでませんが、自分の飲んでるクスリも併用ダメだったのかなって
不安になります。
ちなみに飲んでる薬は胃薬はアシノン、アズレン、ナウゼリン、トピカイン錠、
安定剤はルボックス（２錠）ドグマチール夜はハルシオン（２錠）飲んでます。
ほかにセディール、アモバン、レンドルミン、ソラナックスを時々飲んでます。
前にソラナックスとルボックスは併用してはいけないって聞いたこともありますし
不安です。

> こんばんわ。私は胃を悪くしていて胃薬と安定剤を併用しています。
> で、タガメットとハルシオンは併用してはいけないらしいですがなぜなんで
> しょうか？タガメットは飲んでませんが、自分の飲んでるクスリも併用ダメだったのかなって
> 不安になります。
> ちなみに飲んでる薬は胃薬はアシノン、アズレン、ナウゼリン、トピカイン錠、
> 安定剤はルボックス（２錠）ドグマチール夜はハルシオン（２錠）飲んでます。
> ほかにセディール、アモバン、レンドルミン、ソラナックスを時々飲んでます。
> 前にソラナックスとルボックスは併用してはいけないって聞いたこともありますし
> 不安です。
タガメット（シメチジン）は他のH2ブロッカー（ガスター・ザンタック・アシノン）に比べ肝臓のCYP450酵素の作用を受けやすい薬です。この酵素が他の薬の代謝や排泄を遅らせたり、また増強させる恐れがあるのでハルシオンなどのベンゾジアゼピン系薬物と用いられる事は（特に神経科では）慎重投与だったと思います。
内科では結構汎用される薬ですが、何かとタガメットのみは特に他薬剤併用に問題があると思います。
ソラナックスとルボックスは添付では一応注意とありますが、特に副作用がなければ大丈夫だと思います。

デクサトリムを飲んでみたいんですけど、
インスリンを打っててベイスンを飲んでます。
やっぱりまずいですか？

> デクサトリムを飲んでみたいんですけど、
> インスリンを打っててベイスンを飲んでます。
> やっぱりまずいですか？
インスリンとフェニルプロパノールアミンは相互作用として、
インスリンの作用を減弱します。類似物質であるデキサトリムのフェニルプロパノラミンの併用は血糖値を低下させ、また、精神神経系の異常や心臓に重大な被害をもたらす可能性が高いので避けるべきだと思います。

ご回答ありがとうございます。
それでは飲んでも大丈夫そうなダイエット系の薬ってあるんですか？

ほとんど限られてくると思います。
処方薬のマジンドールはリスクが高いですし、強度の肥満症（BMI35以上若しくは肥満度が70%以上）でなければまず処方は無理でしょう。
また、コレバイン（高血圧の薬）という薬もありますが、これもまた扱いが難しく、運動療法や食餌療法でもダメな方に使われます。
個人輸入できるメリディアは血圧のリスクが伴いますので、避けるべきでしょう。ダイエット薬とは違いますが、ダイエット目的でのプロザックもインスリン治療を行っているのであれば、MAO阻害薬の併用は避けるべきなので、似通っているSSRIもインスリンの作用を増強させる可能性がため、避ける方が無難です。
やはりインスリン治療を行っているのであれば、ダイエットに関しては食餌療法・運動療法などの治療法をお勧めします。

今日クリニックに行ってきました。
２週間で４錠だったリタリンが７錠に増えました。
でもちょっと心臓の動悸が早くなる副作用が出ているような、出ていないような…。
メチコバール、処方されました。Dr.Hideさんと同じ量です。
そして、ダメ元で『サアミオン』（二セルゴリン）のことを先生に切り出してみたら、「効かないと思うけどね〜」と言いながら、知り合いの薬局に電話してくれました。その返事は・・・「わけてあげる」とのことでした！もちろん保険の適用外ですが。
薬局の人も「効かないと思うけどね〜、ま、試しに使ってみたら？」と言って１０日分（３０錠）をお試しということでタダでくれました。「もし効いたら、今度から買ってね」とのことでした。結構、衝撃的な１日でした…。
こうも簡単に二セルゴリンが手に入るとは。

というわけで、明日から飲む薬は、
≪朝≫メチコバール　５００μｇ　
　　　サアミオン　５ｍｇ　
　　　リタリン　１０ｍｇ（頓服・眠気の強い時）
　　　
≪昼≫メチコバール　５００μｇ　
　　　サアミオン　５ｍｇ　

≪夜≫メチコバール　５００μｇ　
　　　サアミオン　５ｍｇ

≪就寝時≫デパス　２ｍｇ　
　　　　　メラトニン　３ｍｇ（錠剤orカプセル）
　　　　　チロシン　５００ｍｇ

≪不安時の頓服≫デパス　０．５ｍｇ
　　　　　　　　レキソタン　５ｍｇ

その他に総合ビタミン剤を摂っています。
Dr.Hideさんはその後調子はいかがですか？二セルゴリン・アニラセタムの効果のほどはどうでしょうか？
僕の処方（というか薬の飲み方）、特に問題はないと思うのですが、もし何かありましたら、ご指摘いただけると嬉しいです。
メチコバール・サアミオンの効果は、のちほどまた書きます。
あと、PAXILのマイルドな効き目というのにも惹かれていますが、やっぱり「躁転」しちゃうのかな・・・。

それでは失礼します。

質問があります。
病院に行ったら、『ナルコレプシー』と診断され（正確には寝すぎてしまうだけなのですが、生活リズム改善の為に否定しませんでした）、そして出てきたのがこの薬なんですが、薬局の人もあんまりこの薬の事を知らないみたい（しかも１軒目には置いてすらなかった）で、「精神的になんか良くなるみたいですよ」などと曖昧なことしか説明されませんでした。『ナルコレプシー』といえば、『リタリン』だと僕は勝手に思って（期待もして）いたんですが、こんなん出てきて困ってます（苦笑）
しかも、飲んで３０分後に電車内で爆睡・・・。効くのかどうか非常に不安です。
そこで、『リタリン』もしくは『ベタナミン』常用者の方にお聞きしたいのです。『ベタナミン』は効くんでしょうか？飲んですぐ爆睡してしまうのはおかしいと思うのですが、『リタリン』を飲むよりは安全（色んな意味で）なのでしょうか？ちなみに僕は『リタリン』を飲んだことはありません。
できれば『リタリン』の方がいいなぁ、と思ってしまうのですが。
耐性形成、依存症、副作用、効果などについて、できれば実際に服用されている方のアドバイスを求めます。よろしくお願いします。

全く意味のわからない発言およびそれに返答する数件の投稿を削除しました。

ついでに掲示板への投稿を行うに当たっての常識的な注意点を
書かせて頂きます。

新しい話題を書き込む祭には既存のスレッドに追加せず、その話題を扱うための新規のスレッドを立ててください。
これは「見づらいから」といった理由だけではありません。このような掲示板における情報をまとめて活用できる仕組みがあれば、いちいち質問をせずに必要な情報が得られるマニュアル的な利用ができるでしょう。が、それには求めるデータが簡単に探し当てられる必要があります。

「議題ごとに１つのスレッド」というのが理想かと思われます。話のやりとりによってはそういった理想を守れないこともあり得ますが、せめて「話は変わりますが…」と同じスレッドでくり返し投稿するなどの行為は無意味ですので気をつけて頂きたく思います。

リタリンは服用中。ベタナミンは半年前頃一ヶ月間リタと併用。
以下、全て個人的感想。

で、リタ(１錠１０ｍｇ)の覚醒度を１０としたら、
　　ベタ(１錠１０ｍｇ)は６くらいの感覚。(１０,２５,５０ｍｇ錠あり)

リタは服用後２０〜３０分で効果実感。はじめの頃は４時間くらい効いてた
かな？でも切れ際に不安感、焦燥感があるので、デパス、レキソ等で対処。
今は２時間くらい。切れ際もまぁ平気。(って、これが耐性付いてる目安)

ベタはなんとなく効いてきて穏やかに効果消失。作用時間は６時間くらい
だけど、なんとなくなんで正直よく分かんない。(３０ｍｇで効果実感)
どっちも脳ミソ疲れてるトキは眠くなるなぁ。

身体的依存はナシ。精神的依存はあるけどタバコより少ない程度。
２〜３日服用しないコトもある。

徹夜するのにリタ使ったりするとスグ耐性付く。(経験済)
ベタの方が肝臓に悪いって聞いたけど。。
副作用は、食欲減退。モチロン普通に食事はできる。

１年以上リタリン６Ｔ/Ｄａｙだけど血液検査(肝機能含む)は異常無し。

ってな感じですが、あくまで個人的には。なので。。

　私も睡眠相後退症候群もしくは過眠症（非ナルコレプシー性）と診断され、リタリンを服用したことがあります。しかし、全く効果がありませんでした。元々、ベンゾジアゼピン系を除く向精神薬は、３人に１人程度にしか高い効果を発揮しないともいわれ、個人差が大きいものです。
　ソニ君がベタナミン服用後に爆睡したとありますが、これはベタナミンの副作用かもしれません。ベタナミンは大脳新皮質を覚醒させますが、脳幹には鎮静作用があります。このため、逆説的に傾眠傾向が発現することがあります。
　リタリンの耐性形成に関してもやはり個人差が大きいのですが、添付文書に「３ヶ月以上の投与を避けること」とあるように非常に速いようです。僕の友人のある医師は一週間で１錠から２錠に増やさないと効かなくなったと言っていました。

> 　私も睡眠相後退症候群もしくは過眠症（非ナルコレプシー性）と診断され、リタリンを服用したことがあります。しかし、全く効果がありませんでした。元々、ベンゾジアゼピン系を除く向精神薬は、３人に１人程度にしか高い効果を発揮しないともいわれ、個人差が大きいものです。
> 　ソニ君がベタナミン服用後に爆睡したとありますが、これはベタナミンの副作用かもしれません。ベタナミンは大脳新皮質を覚醒させますが、脳幹には鎮静作用があります。このため、逆説的に傾眠傾向が発現することがあります。
> 　リタリンの耐性形成に関してもやはり個人差が大きいのですが、添付文書に「３ヶ月以上の投与を避けること」とあるように非常に速いようです。僕の友人のある医師は一週間で１錠から２錠に増やさないと効かなくなったと言っていました。

Dr.Hideさん、アニラセタムの件も、この件も丁寧に答えていただき本当にありがとうございます。なるほど、睡眠相後退症候群というのがあるんですか・・・。僕もそれかもしれませんね。ところで、逆説的傾眠というのは一過性であるとここのHPのデータにあるのを見ましたが、一過性と言うことはいずれは飲んでるうちに「慣れる」ということでしょうか？
Hideさんはリタリンが効かなかったそうですが、どうされていますか？＞過眠症

　ベタナミンの副作用の逆説傾眠の「一過性」の意味は、飲み続ければ改善されるという意味ではありません。一時的に眠り込むという意味です。

　私の現在の状態は、まだ病気は完全には改善されていません。睡眠相後退症候群の８０％に有効といわれるビタミンＢ１２（メチコバールまたはバンコミン）を５００μｇ一日３回の服用。睡眠薬は、ハルシオン，ロヒプノール，ダルメート。また、セロトニンの放出促進作用のあるワイパックス（のゾロ薬のユーロパン）を服用しています。おまけ程度に日中はデパス（のゾロ薬のアロフィルム）を服用しています。（デパスはベンゾジアゼピン系の抗不安薬ですが、アドレナリンの再取り込み抑制作用とノルアドレナリンの代謝抑制作用があり、抗鬱作用があります。）
　睡眠障害は抑鬱傾向とも関連があることが多く、イミプラミン等の抗鬱剤が有効なことがあります。特に過眠傾向は鬱病によく見られる症状です。
　
　これからは、処方医にハルシオンとダルメートの増量を依頼（早朝覚醒による寝坊を防ぐため）し、ＶＩＳＡカードを入手したらすぐにメラトニンの個人輸入をしてみるつもりでいます。また、臓器に対する負担の重いベタナミンの使用は避け、日中の眠気に対しては麻黄やエフェドリンの使用も検討しています。因みにリタリンには成長期の子供の身長の伸びを止めてしまうほどの身体的負担があります。ただ、麻黄はエフェドリンの量が標準化されたものが少なく、入手が困難です。またエフェドリン錠剤は輸入したことがあるという話しは聞くのですが入手ルートがまだ分かりません。


　

> 　私の現在の状態は、まだ病気は完全には改善されていません。睡眠相後退症候群の８０％に有効といわれるビタミンＢ１２（メチコバールまたはバンコミン）を５００μｇ一日３回の服用。

ビタミンB１２について質問です。
メチコバールまたはバンコミンというのは医者から貰うものなんでしょうか？
それとも自分で買うのですか？
海外の業者（または代行業者）などで売っているビタミンB１２の錠剤と何か違いがあるんでしょうか？

P.S.　本日リタリン処方されました。頓服で少量ですが。効くかな・・・。
　　　チロシンもVRPで購入しました。明日の朝が怖いやら楽しみやらです。

> 　ベタナミンの副作用の逆説傾眠の「一過性」の意味は、飲み続ければ改善されるという意味ではありません。一時的に眠り込むという意味です。
>
> 　私の現在の状態は、まだ病気は完全には改善されていません。睡眠相後退症候群の８０％に有効といわれるビタミンＢ１２（メチコバールまたはバンコミン）を５００μｇ一日３回の服用。睡眠薬は、ハルシオン，ロヒプノール，ダルメート。また、セロトニンの放出促進作用のあるワイパックス（のゾロ薬のユーロパン）を服用しています。おまけ程度に日中はデパス（のゾロ薬のアロフィルム）を服用しています。（デパスはベンゾジアゼピン系の抗不安薬ですが、アドレナリンの再取り込み抑制作用とノルアドレナリンの代謝抑制作用があり、抗鬱作用があります。）
> 　睡眠障害は抑鬱傾向とも関連があることが多く、イミプラミン等の抗鬱剤が有効なことがあります。特に過眠傾向は鬱病によく見られる症状です。
> 　
> 　これからは、処方医にハルシオンとダルメートの増量を依頼（早朝覚醒による寝坊を防ぐため）し、ＶＩＳＡカードを入手したらすぐにメラトニンの個人輸入をしてみるつもりでいます。また、臓器に対する負担の重いベタナミンの使用は避け、日中の眠気に対しては麻黄やエフェドリンの使用も検討しています。因みにリタリンには成長期の子供の身長の伸びを止めてしまうほどの身体的負担があります。ただ、麻黄はエフェドリンの量が標準化されたものが少なく、入手が困難です。またエフェドリン錠剤は輸入したことがあるという話しは聞くのですが入手ルートがまだ分かりません。

またまたご丁寧に・・・。深謝。
一過性というのはずっと一時的にってことなんですね。なるほど〜。
ビタミンB12というのは初耳です。麻黄、エフェドリンですか。調べてみます。これは処方薬物ではなく、自分で買うものですよね。参考になります。
抗鬱剤に関してなんですが、僕も薦められて以前デプロメールを限度量まで２ヶ月ほど飲んだんです。そしたら「禁忌」（かな？）に書かれてある「躁転・自殺企図」というのが出まして。しかも自覚症状なし。ホントに企図してしまって（苦笑）、ODで３日ほど入院してました。かなり弱いデプロメールでこんなんなってしまったので、抗鬱剤怖いんですよね、正直。でもこの前、そんなことがあったのに「トレドミン」を笑顔で主治医に薦められましたけど一応断っておきました。試したいんでしょうね（笑）元々感情のアップダウンが激しい性格（躁鬱気質）だから・・・逃げ腰になっちゃうんです。ほとんどの抗鬱剤って「禁忌」に同じ注意が書かれてあるように思うので、う〜む。という感じです。
デパスは僕も飲んでます。ただ２ｍｇを眠剤としてですが。
それでも眠れない時にハルシオンを飲みます。
日中はレキソタン５ｍｇとデパス０．５ｍｇですが、デパスは眠剤で２ｍｇも飲んでるので耐性付いちゃってるかも、です。ワイパックスとかに変えてもらおうかな、日中。
メラトニンは試したんですが、錠剤（舌下錠）の３ｍｇは効いたような効かないような。カプセルは全然でした。睡眠導入には向いてないように思います。
　

　ビタミンＢ１２は医師から処方を受けることが出来ます。ただし、ビタミンＢ１２製剤には他にもシアノコバラミン，酢酸ヒドロキソコバラミンなど数種類ありますが、睡眠障害に有効なのはメコバラミンです。商品名は「メチコバール」「バンコミン」等です。
　精神科医や内科医には信じられないほど不勉強な医師も多く、ビタミンＢ１２の睡眠リズム改善に関する有効性を知らないこと合があります。そのような場合は、医師に事情を説明するとよいと思います。

　また、朝、目覚めた後に膝の裏側に懐中電灯程度の明かりを照射すると、睡眠障害に極めて有効だという米国の某大学の実験結果もあります。従来の光療法は３０００ルクスもの明かりを必要とするため、入院でもしない限りは気軽に実行できなかったのですが、これなら楽に実行できます。
　私はこれをヘッドライトを流用して実行中です。因みに膝の裏には東洋医学でいう風地という眼に関連したツボがあるため、これが何か関連しているのかもしれませんね。

> 　ビタミンＢ１２は医師から処方を受けることが出来ます。ただし、ビタミンＢ１２製剤には他にもシアノコバラミン，酢酸ヒドロキソコバラミンなど数種類ありますが、睡眠障害に有効なのはメコバラミンです。商品名は「メチコバール」「バンコミン」等です。
> 　精神科医や内科医には信じられないほど不勉強な医師も多く、ビタミンＢ１２の睡眠リズム改善に関する有効性を知らないこと合があります。そのような場合は、医師に事情を説明するとよいと思います。
>
> 　また、朝、目覚めた後に膝の裏側に懐中電灯程度の明かりを照射すると、睡眠障害に極めて有効だという米国の某大学の実験結果もあります。従来の光療法は３０００ルクスもの明かりを必要とするため、入院でもしない限りは気軽に実行できなかったのですが、これなら楽に実行できます。
> 　私はこれをヘッドライトを流用して実行中です。因みに膝の裏には東洋医学でいう風地という眼に関連したツボがあるため、これが何か関連しているのかもしれませんね。

Dr.Hideさん、ホントにいつもご丁寧に質問に答えていただき、ありがとうございます。メチコバール、今度主治医に頼んでみます。光療法、さっそく試してみます。あとリタリン飲み過ぎたくないので、エフェドリンナガヰ錠も頼んでみようと思います。僕、気管支喘息なので丁度良いんじゃないかと思うのですが。くれるかな？というより薬局にあるかな？（笑）リタリンは今日から飲んでいいのですが、怖くてまだ飲んでません。ところで、脳血流改善薬である二セルゴリン（サアミオン）はどうでしょうか？過眠にはあんまり効かないですかね？Dr.Hideさんは検討してます？

　ニセルゴリンとアニラセタムは既にＩＡＳから入手済みです。つまり、使用を検討中です。アニラセタムに関しては、第２４回睡眠学会定期学術集会にて東京医科歯科大学の研究グループいより、脳梗塞マウスの睡眠−覚醒リズム異常を顕著に改善したという発表がありました。これが一般の睡眠障害に適応出来るかどうかは分かりませんが、期待することはできます。
　
　ただ、脳循環代謝薬はもう少し、睡眠のリズムの安定した段階から使用したいと考えています。

　どうにか、エフェドリンの輸入代行業者も発見しました。製品の原産国やメーカーについて問い合わせをする予定です。


　前回，書き忘れたのですが、ビタミン剤には植物等から抽出したもの、化学合成されたものなど様々あります。また、同じビタミンにも種類があるため、特定の疾患の治療のためには処方薬が最適だと思います。植物由来のものは、アレルギー体質の人は注意が必要です。厚生省やＦＤＡ等に認可されていない製品には、表示量どおりにビタミンが含まれていないこともありえます。

> 　ニセルゴリンとアニラセタムは既にＩＡＳから入手済みです。つまり、使用を検討中です。アニラセタムに関しては、第２４回睡眠学会定期学術集会にて東京医科歯科大学の研究グループいより、脳梗塞マウスの睡眠−覚醒リズム異常を顕著に改善したという発表がありました。これが一般の睡眠障害に適応出来るかどうかは分かりませんが、期待することはできます。
> 　
> 　ただ、脳循環代謝薬はもう少し、睡眠のリズムの安定した段階から使用したいと考えています。
>
> 　どうにか、エフェドリンの輸入代行業者も発見しました。製品の原産国やメーカーについて問い合わせをする予定です。
>
>
> 　前回，書き忘れたのですが、ビタミン剤には植物等から抽出したもの、化学合成されたものなど様々あります。また、同じビタミンにも種類があるため、特定の疾患の治療のためには処方薬が最適だと思います。植物由来のものは、アレルギー体質の人は注意が必要です。厚生省やＦＤＡ等に認可されていない製品には、表示量どおりにビタミンが含まれていないこともありえます。

いつもレスどうもです。大変参考になります。
「アニラセタムに関しては、第２４回睡眠学会定期学術集会にて東京医科歯科大学の研究グループいより、脳梗塞マウスの睡眠−覚醒リズム異常を顕著に改善したという発表がありました。」ということは、精神科・心療内科でもひょっとしたら処方される可能性もあるかもしれない、ということでしょうか？
ビタミンB12は今度医師にちゃんと頼んでみるつもりです。
リタリンは昨日半錠だけ飲みましたが、１日中起きてられました。ただ午後は異常に眠たかったですが・・・。切れ際の不快感もありました。やっぱりチロシンとか抗不安薬を入れたりしてうまく飲まないとダメなんですかね・・・。

> いつもレスどうもです。大変参考になります。
> 「アニラセタムに関しては、第２４回睡眠学会定期学術集会にて東京医科歯科大学の研究グループいより、脳梗塞マウスの睡眠−覚醒リズム異常を顕著に改善したという発表がありました。」ということは、精神科・心療内科でもひょっとしたら処方される可能性もあるかもしれない、ということでしょうか？
> ビタミンB12は今度医師にちゃんと頼んでみるつもりです。
> リタリンは昨日半錠だけ飲みましたが、１日中起きてられました。ただ午後は異常に眠たかったですが・・・。切れ際の不快感もありました。やっぱりチロシンとか抗不安薬を入れたりしてうまく飲まないとダメなんですかね・・・。


　脳梗塞後遺症以外に精神科医がアニラセタムを処方することは考えにくいと思います。睡眠学会の論文も「脳梗塞」マウスを対象とした実験です。まぁ、精神科医との信頼関係があれば、うまく交渉してみるのも悪くはないかもしれません。

　リタリンはシナプス小胞からドーパミンを大量に放出させるため、車のガス欠のようにドーパミンの渇枯が起こることがあります。この際、チロシンやビタミンＢ群の服用は確かに効果があります。ただし、リタリンの作用増強を避けるために服用間隔を明けることをおすすめします。夜間の睡眠の妨げにならなければ、チロシンは夕食後数時間〜就寝前に服用するとよいかもしれません。　　
　
　リタリンの切れ際に服用するベンゾジアゼピンには、脳内アミンの代謝を抑制する作用のあるデパスが人気もあり、又、薬理学的にも最も最適かもしれません。まぁ、これは個人の好みがありますから、自分にあうものを探してみるとよいと思います。

　ただし今後、リタリンの切れ際の不快感が特に強いと感じられる場合には無理に服用を続けることは避けるのが賢明です。特に抗鬱剤で自殺傾向が出たことがあるというソニ君は人一倍に注意したほうが良いと思います。

> 　脳梗塞後遺症以外に精神科医がアニラセタムを処方することは考えにくいと思います。睡眠学会の論文も「脳梗塞」マウスを対象とした実験です。まぁ、精神科医との信頼関係があれば、うまく交渉してみるのも悪くはないかもしれません。
>
> 　リタリンはシナプス小胞からドーパミンを大量に放出させるため、車のガス欠のようにドーパミンの渇枯が起こることがあります。この際、チロシンやビタミンＢ群の服用は確かに効果があります。ただし、リタリンの作用増強を避けるために服用間隔を明けることをおすすめします。夜間の睡眠の妨げにならなければ、チロシンは夕食後数時間〜就寝前に服用するとよいかもしれません。　　
> 　
> 　リタリンの切れ際に服用するベンゾジアゼピンには、脳内アミンの代謝を抑制する作用のあるデパスが人気もあり、又、薬理学的にも最も最適かもしれません。まぁ、これは個人の好みがありますから、自分にあうものを探してみるとよいと思います。
>
> 　ただし今後、リタリンの切れ際の不快感が特に強いと感じられる場合には無理に服用を続けることは避けるのが賢明です。特に抗鬱剤で自殺傾向が出たことがあるというソニ君は人一倍に注意したほうが良いと思います。

レスありがとうございます。
リタリンはチロシンが届くまで服用を中止しようと思います。
デパスは毎晩、睡眠導入用に２ｍｇ飲んでるのですが、今度リタリン飲むとき切れ際に０．５ｍｇくらい飲んでみようと思います。
ところで、Dr.Hideさんは二セルゴリンとアニラセタムをIASからすでに入手済みとの事ですが、服用してみましたか？効果のほどが是非知りたいです。
僕も購入しようかな、と考えているもので…。
エフェドリン「ナガヰ」錠、探してるんですが全然売ってません。
もうすぐ発売になるパキシルのマイルドな効き目というのにもちょっと惹かれています。でもやっぱり「躁転・自殺企図」の副作用があるのでしょうか…？気になるところです。

> 　脳梗塞後遺症以外に精神科医がアニラセタムを処方することは考えにくいと思います。睡眠学会の論文も「脳梗塞」マウスを対象とした実験です。まぁ、精神科医との信頼関係があれば、うまく交渉してみるのも悪くはないかもしれません。

アニラセタムが処方されることは、まず無いでしょう。
7月21日づけで、自主回収のプレスリリースがなされています。

> アニラセタムが処方されることは、まず無いでしょう。
> 7月21日づけで、自主回収のプレスリリースがなされています。

富山製薬の自主回収のプレスリリースのことは、既に知っていました。ロシュのドラガノンも何れ同じ運命をたどることは容易に想像することができます。
（このことにも触れようとは思いましたが、あまりにも腹立たしい出来事だったため、敢えて書くのを躊躇いました。）

> 富山製薬の自主回収のプレスリリースのことは、既に知っていました。ロシュのドラガノンも何れ同じ運命をたどることは容易に想像することができます。
> （このことにも触れようとは思いましたが、あまりにも腹立たしい出来事だったため、敢えて書くのを躊躇いました。）

たしか、日本ロシュ株式会社と富山化学工業株式会社の連名でのプレスリリースだったはずですが。

> > 富山製薬の自主回収のプレスリリースのことは、既に知っていました。ロシュのドラガノンも何れ同じ運命をたどることは容易に想像することができます。
> > （このことにも触れようとは思いましたが、あまりにも腹立たしい出来事だったため、敢えて書くのを躊躇いました。）
>
> たしか、日本ロシュ株式会社と富山化学工業株式会社の連名でのプレスリリースだったはずですが。

確かに連盟のプレスリリースが出ていますね。私が最初に入手した資料が富山のものだったためイデベノンのこともあり、詳しくは調べていませんでした。

>エフェドリンって覚せい剤原料に指定されてるから輸入は出来ないんじゃ
ないでしょうか。
　やっぱりドラッグストアを回ってナガヰ錠を探すしか
ないんじゃナイッすか。ちなみに自分はナガヰ錠は7箱持ってますがあんまり
いいものじゃないと思うんですけど・・・(レアだと思って買いすぎました。)

はじめまして＆本題とずれててすみません。

> ないんじゃナイッすか。ちなみに自分はナガヰ錠は7箱持ってますがあんまり

手もとのナガヰ錠の箱に「ケース変更品」と書いてあるのですが
Ａ男さん、みなさまがお持ちのものはどうなっていますか？
今までのものとは何かが変わってしまった、ということなのでしょうか？？

> はじめまして＆本題とずれててすみません。
>
> > ないんじゃナイッすか。ちなみに自分はナガヰ錠は7箱持ってますがあんまり
>
> 手もとのナガヰ錠の箱に「ケース変更品」と書いてあるのですが
> Ａ男さん、みなさまがお持ちのものはどうなっていますか？
> 今までのものとは何かが変わってしまった、ということなのでしょうか？？

　ナガヰ錠はＯＴＣではないため、本来は市販されていません。しかし、要指示薬に該当しないため、薬剤師の裁量により販売することが出来ます（ただし、普通の薬剤師は自粛しています）。

　このため、街の薬局では処方薬のビタミン剤やキャベシン等を見かけることがあります。これらの本来の処方薬を市販している薬局は、薬を適当なケースに移し替えることも多く、中身が変わった等ということはありえません。

お返事ありがとうございます。＞Dr.Hideさん
中身は同じ物なんですね。安心しました。

> >エフェドリンって覚せい剤原料に指定されてるから輸入は出来ないんじゃ
> ないでしょうか。
> 　やっぱりドラッグストアを回ってナガヰ錠を探すしか
> ないんじゃナイッすか。ちなみに自分はナガヰ錠は7箱持ってますがあんまり
> いいものじゃないと思うんですけど・・・(レアだと思って買いすぎました。)

確かにエフェドリンは覚醒剤原料に指定されていますが、これはエフェドリン含有量が全体の１０％を越えた場合に限られます。実際に日本で使用されているエフェドリンも、粉末は覚醒剤原料の指定を受けていますが、錠剤は指定を受けていません。又、劇薬・要指示薬の指定も受けていません。

　エフェドリンの作用の仕方にはカフェイン等と同じく個人差があります。『珈琲哲学』（寺田寅彦）によると、彼がある日、一杯のコーヒーを飲んだ時、この世の中が祝福と希望で満ち輝いているように思われたといいますし、このサイトを運営するドラマニ氏はエスタロンモカで覚醒するようです。しかし、私の場合は、カフェインを５００�r〜８００�rくらい摂取しても全く覚醒感はありません。カフェインの作用は覚醒剤に匹敵するという学者もいます。

　普通の人の場合、エフェドリンの使用目的が「快感や意欲の増進」ではなく「覚醒」であれば効果は充分だと思います。

> > >エフェドリンって覚せい剤原料に指定されてるから輸入は出来ないんじゃ
> > ないでしょうか。
> > 　やっぱりドラッグストアを回ってナガヰ錠を探すしか
> > ないんじゃナイッすか。ちなみに自分はナガヰ錠は7箱持ってますがあんまり
> > いいものじゃないと思うんですけど・・・(レアだと思って買いすぎました。)
>
> 確かにエフェドリンは覚醒剤原料に指定されていますが、これはエフェドリン含有量が全体の１０％を越えた場合に限られます。実際に日本で使用されているエフェドリンも、粉末は覚醒剤原料の指定を受けていますが、錠剤は指定を受けていません。又、劇薬・要指示薬の指定も受けていません。
>
> 　エフェドリンの作用の仕方にはカフェイン等と同じく個人差があります。『珈琲哲学』（寺田寅彦）によると、彼がある日、一杯のコーヒーを飲んだ時、この世の中が祝福と希望で満ち輝いているように思われたといいますし、このサイトを運営するドラマニ氏はエスタロンモカで覚醒するようです。しかし、私の場合は、カフェインを５００�r〜８００�rくらい摂取しても全く覚醒感はありません。カフェインの作用は覚醒剤に匹敵するという学者もいます。
>
> 　普通の人の場合、エフェドリンの使用目的が「快感や意欲の増進」ではなく「覚醒」であれば効果は充分だと思います。

エフェドリンを売っている海外のサイトをいくつか見つけたんですが、色んな商品があってどれを買えばよいのやら・・・。『Ephedra』、『Ephedra Black Cross』、『Pure Ephedrene』などなど。錠剤とカプセルがあって悩みます。でも意外と安いんですね。これらの商品は「ナガヰ」錠といっしょで気管支喘息にも効くんでしょうかね・・・？僕は気管支喘息なので一石二鳥なんですが。ちなみにカフェインは僕も全くと言っていいほど効きません。

> エフェドリンを売っている海外のサイトをいくつか見つけたんですが、色んな商品があってどれを買えばよいのやら・・・。『Ephedra』、『Ephedra Black Cross』、『Pure Ephedrene』などなど。錠剤とカプセルがあって悩みます。でも意外と安いんですね。これらの商品は「ナガヰ」錠といっしょで気管支喘息にも効くんでしょうかね・・・？僕は気管支喘息なので一石二鳥なんですが。ちなみにカフェインは僕も全くと言っていいほど効きません。


　ヱフェドリン・ナガヰ錠と同じレベルの製品は、化学合成されたものしかありません。

　日本の業者には「アイ．トレーディング」があります。塩酸エフェドリン２５�r１００錠２８００円。ただ、ここの業者のホームページをプリントすると、「プロザック，うつ病，プロザック，うつ，プロザック，プロザック，ゾロフト，パキシル，エフェクサー‥‥という薄気味悪い宣伝文がそこかしこに出てきます。背景の色と文字の色を同じくして、プリントアウトしないと宣伝文が読めない仕組みのようですが、何かキモチワルイ！！！」

　一応、この業者は『薬ミシュラン』（大田出版）に紹介されていました。輸入国はアメリカとのこと。塩酸エフェドリンは、ナガイ錠と同一の成分のため、製薬会社の質さえ問題なければ値頃感もあるし結構いいかもね。
http://home.att.ne.jp/red/lauter/iyaku/iyakuhin.htm

この会社の返信メールにあった
http://home.att.ne.jp/red/lauter/prpzac/index13.html
をプリントアウトすると気色悪りィ！！（鳥肌）

だけどまぁ、製品さえ良ければ代行業者の問題は無いけれどね。

横レスになってしまいますが、私はエフェドリンナガヰ錠が全く効きません。近所の小さな薬局で(600円、おそらくぼったくった値段)買いました。

一度に４錠までしか飲んだことがありませんが、全然駄目でした。

Black Box（エフェドラ・スーパーキャップ）等でしたら聞く可能性があるでしょうか? また、ナガヰ錠と比べて肝臓などへの負担は少ないのでしょうか？

そもそも、何の薬として売ってるのでしょうか？＞BlackBox

> 横レスになってしまいますが、私はエフェドリンナガヰ錠が全く効きません。近所の小さな薬局で(600円、おそらくぼったくった値段)買いました。
>
> 一度に４錠までしか飲んだことがありませんが、全然駄目でした。
>
> Black Box（エフェドラ・スーパーキャップ）等でしたら聞く可能性があるでしょうか? また、ナガヰ錠と比べて肝臓などへの負担は少ないのでしょうか？
>
> そもそも、何の薬として売ってるのでしょうか？＞BlackBox

　海外の麻黄を主成分とした商品は、減量やスポーツ時の運動能力促進，あるいは明瞭な意識を得ることを目的としたものが多いようです。中には合法ドラッグや媚薬の類もあるようです。

　ヱフェドリンナガヰを４錠（塩酸エフェドリン１００�r）を摂取しても効果を感じないという人が、エフェドラスーパーキャップ（エフェドリンアルカロイド５０〜７０�r）を１〜２錠服用しても効果はないと思います。

　エクスプローラー（合ドラの一種）の開発者ポウズナー博士によれば、麻黄やエフェドリンとビタミンＢ２・５０�r，ビタミンＢ６・５０�r，ビタミンＢ１２・５００μｇを以上（代謝時に１対１対１の割合）摂取すると、数倍の効果を発揮すると発表しています。また、フェニルアラニンやチロシンと同時に摂取すると高い効果を発揮します（作用増強に注意）。

　合成エフェドリンと麻黄の臓器負担は、ほとんど変わらないと思います。ただ、麻黄のほうが生薬のためエフェドリンの吸収が穏やかだと思われます。

　また、現在、私は戦前〜戦後にかけての覚醒剤研究に関する医学論文を翻訳していますが、ヒロポンなどの覚醒剤であっても何人かに一人は効かないようです。ただし、覚醒剤が効かない人は、麻黄も効かないということにはなりません。

　薬は人を選びます。私が紹介した技法を試しても効果がなかったときは、麻黄とエフェドリンのことは諦めるしかありませんね。

ブラックボックスは、食欲抑制剤、ダイエットの薬として
楽天のオークションで売られていたりしますよ。
高額の値段で落札されていますが、本当はいくら位なんでしょう。

ここの出品者が、いろんなダイエット掲示板に行っては
意味不明の発言を繰り返して大荒れになってます。
日本語がおかしかったり、漢字変換がやたらまちがってたり
これもエフェドリンの副作用なんですかね？

> ブラックボックスは、食欲抑制剤、ダイエットの薬として
> 楽天のオークションで売られていたりしますよ。
> 高額の値段で落札されていますが、本当はいくら位なんでしょう。
>
> ここの出品者が、いろんなダイエット掲示板に行っては
> 意味不明の発言を繰り返して大荒れになってます。
> 日本語がおかしかったり、漢字変換がやたらまちがってたり
> これもエフェドリンの副作用なんですかね？

　一部のクラブ等ではアルコールと一緒にエフェドリンを摂取する人がいます。また、常識的な使用量を著しく上回るエフェドリンを長期連用した場合には、中枢神経に異常が出ることがあります。
　意味不明の発現を繰り返している人がいるのは、エフェドリンの乱用と＋α（元々の性格の異常）が原因だと思います。

題名の通りです。
私が言う事ではないですが、見にくくなって来ているし
一番最初のスレッドから話がズレてきていますんで。

こんばんわ。

実は私風邪をひいてしまいまして、仕方なく「ベンザブロックＳＰ」
をかいにいきました。
すると！なんと！
同じ薬が３種類もアルではありませんか(゜◇゜)

ベンザブロックＳＰ錠
ベンザブロックＳＰカプセル
ベンザブロックＳＰカプレット

・・・・・・困った私はカプセルを買いましたが、実の所一回分
あたりの単価が違うし、よく見ると成分も微妙に違いました。
同じ名前の薬なのに、これは一体どういう訳なのでしょうか？
飲みやすい薬を選ぶために沢山種類があるのなら、成分が違うのが
おかしいし・・・・・
理由を知っている方、教えてくださいm(．_．)m

たぶん効きの早さが違うんだと思いますよ。
顆粒の方が錠剤より効きが早いのはご存知ですよね。
カプレットってなんだかわかんないけど、
錠剤よりカプセルの方が効きが早いと思います。
単価が違うのもそのせいでしょう。

こんばんわ。

なるほど。効き方が違うんですか。
あとは、userが何処までコストに耐えられるかで選ぶ訳なんですね。

なかなかレスが付かなかったから、もうダメかなぁ〜　と思っていたところに
回答をもらえたのでとても嬉しいです。(*^-^*)

ドグマチールにはドーパミン阻害作用があるとのことですが、ドーパ
ミンは神経伝達物質ですよね。んで、ピラセタムなどのスマドラはア
セチルコリンの分泌を促進しますよね。ドーパミンとアセチルコリン
。別物なのでしょうけど、ドグマチールを服用する事によってスマド
ラの効き目が押さえられてしまうって事はありますか？

> ドグマチールにはドーパミン阻害作用があるとのことですが、ドーパ
> ミンは神経伝達物質ですよね。んで、ピラセタムなどのスマドラはア
> セチルコリンの分泌を促進しますよね。ドーパミンとアセチルコリン
> 。別物なのでしょうけど、ドグマチールを服用する事によってスマド
> ラの効き目が押さえられてしまうって事はありますか？

　ピロリドン誘導体（ピラセタムなど）はギャバ神経を介して作用すると考えられていますが、ドグマチールはギャバ神経には作用しないためスマドラの効き目を抑えることはないと思います。ただし、ドグマチールの副作用の眠気等がスマドラの効き目を悪くするかもしれません。

はじめまして。とある花とテレビドラマで有名な観光地で働く者です。

現在投薬されている薬は、セラニン(6mg)、コントミン(75mg)、タ
スモリン(不明)、レスリン（75mg)、コンスタン(1.2mg/d)、ハルシオン
とアモバンです。
発祥は6年前で、一時期深刻な状態になったこと
がありますが、最近は軽快していました。今年の春からひどくなりまし
た。
症状は不眠、不安発作、痙攣などです。とにかく人と接するの
がだめ(観光業なのに)で、特に会社の人とか自分と直接接する機会が多
い人ほど苦手です。こういうのは関係障害とか言うものなんでしょうか
？それとも関係妄想でしょうか？
今まで処方された薬はルジオミー
ル、デジレル、ルボックスなどです。
とにかくこの夏は忙しすぎた
ので、医者も症状なのか、環境による影響なのか、それとも副作用なの
か判断できないようでとりあえず上記の薬でしばらく様子を見てみるつ
もりです。
医者は「これからどうしたいのですか？」「何か投薬し
てほしい薬はあります？」などといいます。「それがわからんつーの！
」「リタリン！」とは言えませんでしたが。ここは田舎なのでドクター
ショッピングもできません。
こんぴゅたーを買ってからというもの
部屋に引きこもるとも多くなりました。こんな私に何かアドバイスはあ
りますか？

> はじめまして。とある花とテレビドラマで有名な観光地で働く者です。
>
> 現在投薬されている薬は、セラニン(6mg)、コントミン(75mg)、タ
> スモリン(不明)、レスリン（75mg)、コンスタン(1.2mg/d)、ハルシオン
> とアモバンです。
> 発祥は6年前で、一時期深刻な状態になったこと
> がありますが、最近は軽快していました。今年の春からひどくなりまし
> た。
> 症状は不眠、不安発作、痙攣などです。とにかく人と接するの
> がだめ(観光業なのに)で、特に会社の人とか自分と直接接する機会が多
> い人ほど苦手です。こういうのは関係障害とか言うものなんでしょうか
> ？それとも関係妄想でしょうか？
> 今まで処方された薬はルジオミー
> ル、デジレル、ルボックスなどです。
> とにかくこの夏は忙しすぎた
> ので、医者も症状なのか、環境による影響なのか、それとも副作用なの
> か判断できないようでとりあえず上記の薬でしばらく様子を見てみるつ
> もりです。
> 医者は「これからどうしたいのですか？」「何か投薬し
> てほしい薬はあります？」などといいます。「それがわからんつーの！
> 」「リタリン！」とは言えませんでしたが。ここは田舎なのでドクター
> ショッピングもできません。
> こんぴゅたーを買ってからというもの
> 部屋に引きこもるとも多くなりました。こんな私に何かアドバイスはあ
> りますか？

まず、夜チャットに来て状況を話すと多少アドバイスできるかも
しれません。
処方自体はよくありがちな内容ですので、心配なさらなくても大丈夫です。
というわけで、怖がらずにチャットに来てみましょう（謎）。