＞こんばんは〜。
デクサトリムを本日購入しました。
副作用はあるんですかね？メリディアは胎児にまれに影響することがあるらしいんですけど........ 。サノレックスはとりあえず、最終兵器としておいておきます。

どこか、「薬相談」みたいなサイト御存じですか？

drugmaniaさん。
接するのは３回目ですね。（オフ会の時と前回の書き込みと
今回の書き込みです。）

新参者で恐縮ですが、質問させてください。
結局抗不安薬の序列はどうなのでしょうか。
ロヒプノールは睡眠薬に分類されてしまうので、
純粋に抗不安薬と呼ばれる物の序列が知りたいです。

レキソタンがジアゼパムの５、６倍というのは、
添付文書に書いてありましたが・・・。

「今日の治療薬」で調べてみました。
ベンゾジアゼピン系、チエノジアゼピン系のみ。
弱い順に

トフィソパム（グランダキシン）
クロチアゼパム（リーゼ）
オキサゼパム（ハイロング）

オキサゾラム（セレナール）
メダゼパム（レスミット）
クロルジアゼポキシド（バランス、コントール）

フルタゾラム（コレミナール）
アルプラゾラム（ソラナックス、コンスタン）

ジアゼパム（セルシン、ホリゾン）
フルジアゼパム（エリスパン）
プラゼパム（セダプラン）
クロラゼプ酸（メンドン）
メキサゾラム（メレックス）
ロフラゼプ酸エチル（メイラックス）

エチゾラム（デパス）

ロラゼパム（ワイパックス）
ブロマゼパム（レキソタン、セニラン）

フルトプラゼパム（レスタス）
クロキサゾラム（セパゾン、エナデール）

こんなものですね。使う医者や患者によっても違ってくるでしょう。
また、この表は、抗不安作用のみについて論じたものであり、
鎮静・催眠作用、筋弛緩作用、抗痙攣作用、抗鬱作用
については、それぞれ順序がバラバラになってきます。

> 「今日の治療薬」で調べてみました。
> ベンゾジアゼピン系、チエノジアゼピン系のみ。
> 弱い順に
>
> トフィソパム（グランダキシン）
> クロチアゼパム（リーゼ）
> オキサゼパム（ハイロング）
>
> オキサゾラム（セレナール）
> メダゼパム（レスミット）
> クロルジアゼポキシド（バランス、コントール）
>
> フルタゾラム（コレミナール）
> アルプラゾラム（ソラナックス、コンスタン）
>
> ジアゼパム（セルシン、ホリゾン）
> フルジアゼパム（エリスパン）
> プラゼパム（セダプラン）
> クロラゼプ酸（メンドン）
> メキサゾラム（メレックス）
> ロフラゼプ酸エチル（メイラックス）
>
> エチゾラム（デパス）
>
> ロラゼパム（ワイパックス）
> ブロマゼパム（レキソタン、セニラン）
>
> フルトプラゼパム（レスタス）
> クロキサゾラム（セパゾン、エナデール）
>
> こんなものですね。使う医者や患者によっても違ってくるでしょう。
> また、この表は、抗不安作用のみについて論じたものであり、
> 鎮静・催眠作用、筋弛緩作用、抗痙攣作用、抗鬱作用
> については、それぞれ順序がバラバラになってきます。

のんあくさんフォローどもです！
私の頭の中に入ってるデータもこれと似たようなものです。
しかし、作用時間がそれぞれ異なるので注意ですね。
作用の強さは上の表を参考にどうぞ＞青組さん

> > 「今日の治療薬」で調べてみました。
> > ベンゾジアゼピン系、チエノジアゼピン系のみ。
> > 弱い順に
> >
> > トフィソパム（グランダキシン）
> > クロチアゼパム（リーゼ）
> > オキサゼパム（ハイロング）
> >
> > オキサゾラム（セレナール）
> > メダゼパム（レスミット）
> > クロルジアゼポキシド（バランス、コントール）
> >
> > フルタゾラム（コレミナール）
> > アルプラゾラム（ソラナックス、コンスタン）
> >
> > ジアゼパム（セルシン、ホリゾン）
> > フルジアゼパム（エリスパン）
> > プラゼパム（セダプラン）
> > クロラゼプ酸（メンドン）
> > メキサゾラム（メレックス）
> > ロフラゼプ酸エチル（メイラックス）
> >
> > エチゾラム（デパス）
> >
> > ロラゼパム（ワイパックス）
> > ブロマゼパム（レキソタン、セニラン）
> >
> > フルトプラゼパム（レスタス）
> > クロキサゾラム（セパゾン、エナデール）
> >
> > こんなものですね。使う医者や患者によっても違ってくるでしょう。
> > また、この表は、抗不安作用のみについて論じたものであり、
> > 鎮静・催眠作用、筋弛緩作用、抗痙攣作用、抗鬱作用
> > については、それぞれ順序がバラバラになってきます。
>
> のんあくさんフォローどもです！
> 私の頭の中に入ってるデータもこれと似たようなものです。
> しかし、作用時間がそれぞれ異なるので注意ですね。
> 作用の強さは上の表を参考にどうぞ＞青組さん
「今日の治療薬」は、私も見てみました。
ただ、「治療薬マニュアル」には、
セパゾンもレキソタンも中力価型として載っていました。
また抗不安効果は大同小異と書いてありました。
そうすると医師は何を基準に抗不安薬をだしているのでしょうか。
drugmaniaさん、ふらあくのんあくさん、しつこくてすいません。
この話題はもうこれっきりにしますので、よろしくお願いします。

> 「今日の治療薬」は、私も見てみました。
> ただ、「治療薬マニュアル」には、
> セパゾンもレキソタンも中力価型として載っていました。
> また抗不安効果は大同小異と書いてありました。
> そうすると医師は何を基準に抗不安薬をだしているのでしょうか。
> drugmaniaさん、ふらあくのんあくさん、しつこくてすいません。
> この話題はもうこれっきりにしますので、よろしくお願いします。

んにゃ、話を突き詰めることは大事なことだ。
医師は臨床経験により、薬を出します。
これは薬剤師には無いので、少なくとも私には答えようが無いのです。
医師は、それぞれの薬について、１回は人体実験をしているようです。
患者に説明するために。
そのときの効きかな。
それと、
医師は好みにより薬を出します。
メーカーのＭＲがよく医師の元を訪ねれば、その会社の薬の
採用確率は高くなります。
ただし、抗不安薬については、これはあまり当てはまらないはずです。
薬価が低いから・・・。

結果：臨床経験９割、好み１割。

いろいろ調べました。
まず、抗不安薬は、
それぞれ用量が違うので、力価については単純に論議できない。
効能・効果に違いがあり、１つのベクトルでは語れない。
ベンゾジアゼピン系、チエノチアゼピン系、アザピローネ系の
抗不安薬のうち、国内で販売されている物について、
大まかですが、分類した物を載せます。

抗不安作用が弱いもの
クロチアゼパム（リーゼ）、オキサゾラム（セレナール）
メダゼパム（レスミット）、フルタゾラム（コレミナール）
トフィソパム（グランダキシン）

抗不安作用が中度のもの
クロルジアゼポキシド（コントール、バランス）
クロキサゾラム（セパゾン、エナデール）、ブロマゼパム（レキソタン）
ロラゼパム（ワイパックス）
アルプラゾラム（コンスタン、ソラナックス）
フルトプラゼパム（レスタス）、ロフラゼプ酸エチル（メイラックス）
タンドロスピロン（セディール）

抗不安作用が強いもの
エチゾラム（デパス）、ジアゼパム（ホリゾン、セルシン）

この表は、村崎光邦（北里大学東病院院長）による。

なんか違うような気がする。
他の資料も当たってみるのでちょっと待っててね。

> 結局抗不安薬の序列はどうなのでしょうか。
> ロヒプノールは睡眠薬に分類されてしまうので、
> 純粋に抗不安薬と呼ばれる物の序列が知りたいです。

私で良ければお答えします。
抗不安薬の順列をつけるのは、難しいです。
というのは、有効時間という物も絡んでくるからです。
薬剤師のレベルでは、強中弱の３段階で評価しています。
でも。細かい資料があったはずなので、見つけ次第、それを報告します。

(削除されました)

> はじめまして、いつもお薬服用体験記を参考にさせていただいております。
> ダイエットの項でサノレックス（マジンドール）の体験を読み、是非入手
> したいと思い、病院に問い合わせたのですが「劇薬なので、薦められない」
> との事でした。
> ドラッグマニア様、どうすればよいでしょうか？
> ちなみにデキサトリムは現在も服用していますが、５ｋｇ以上は落ちません？ＢＭＩは現在３２です。よろしくお願いします。
> 削除キー：xxx

サノレックスは体験記に書いてあるように、合併症などが予想されるくらい
高度な肥満、運動療法食事療法が効かない人に３ヶ月に限って処方される
薬物ですので、なるべくなら服用しない方がいいでしょう。
まずは運動、食事療法からお願いします。
薬はその助け、というくらいの考えがいいと思います。

サノレックス（マジンドール０・５mg錠）は
ＢＭＩ３５以上じゃないと出ません。
３２とは、惜しい。

「劇薬なので」って言うのはただの言い訳。
「向精神薬なので」が正しいでしょう。

なんかあんまり投稿が多くないとツリー形式はさびしいですなあ…。
デフォルトで表示される画面を「新着記事」に変えてみます？

つーことでご意見求む。

> なんかあんまり投稿が多くないとツリー形式はさびしいですなあ…。
> デフォルトで表示される画面を「新着記事」に変えてみます？
>
> つーことでご意見求む。

このままで良いんじゃないすか？
drugmania氏とワタナベ氏の人望があれば、
もっと記事が増えてゆくんじゃないですか。
私も暴れていることですし・・・。

> このままで良いんじゃないすか？
> drugmania氏とワタナベ氏の人望があれば、
> もっと記事が増えてゆくんじゃないですか。
> 私も暴れていることですし・・・。

そーっすね…もうちょい様子を見ましょ。
（ちなみに私はあまり表にでない…はず）

ついでに一番下に'Partly rivised by Watanabe.'とあるのは…
元スクリプトにセキュリティ上致命的な欠陥が存在するのを
手直ししたからっす（時間がかかったのはそのせい）。

> > このままで良いんじゃないすか？
> > drugmania氏とワタナベ氏の人望があれば、
> > もっと記事が増えてゆくんじゃないですか。
> > 私も暴れていることですし・・・。
>
> そーっすね…もうちょい様子を見ましょ。
> （ちなみに私はあまり表にでない…はず）
>
> ついでに一番下に'Partly rivised by Watanabe.'とあるのは…
> 元スクリプトにセキュリティ上致命的な欠陥が存在するのを
> 手直ししたからっす（時間がかかったのはそのせい）。

おお、さすがワタナベしゃん。
ワシも時間があればもっと情報処理系やりたいのぉ・・・
社会人になってからかな。。

> ワシも時間があればもっと情報処理系やりたいのぉ・・・
> 社会人になってからかな。。

その前に、ここの相談に答えてあげて下さいよお。

> > ワシも時間があればもっと情報処理系やりたいのぉ・・・
> > 社会人になってからかな。。
>
> その前に、ここの相談に答えてあげて下さいよお。

するどいつっこみサンクス・・・
しかし、時間があまりないのですよ。。
すいませぬ

お久しぶりです。
いきなりですが、錠剤タイプの抗生物質ってないですよね。
病院に行っても、注射しかないと思うんですが
実は、私のパキスタンの友達が急遽、帰国するので
持ち運び可能な薬がないかと思って、お聞きした次第です。
向こうは、薬に保険が効かないため、えらく高いらしく
簡単な病気でも、患者の財政によって、薬が買えなかったり
するらしいです。

それで、少しでも入手して、帰国できないかと思ったんですが
私が、病気を装っても限界があるし
誰か詳しい方、教えていただけるとありがたいんですが。

> お久しぶりです。
> いきなりですが、錠剤タイプの抗生物質ってないですよね。
> 病院に行っても、注射しかないと思うんですが
> 実は、私のパキスタンの友達が急遽、帰国するので
> 持ち運び可能な薬がないかと思って、お聞きした次第です。
> 向こうは、薬に保険が効かないため、えらく高いらしく
> 簡単な病気でも、患者の財政によって、薬が買えなかったり
> するらしいです。
>
> それで、少しでも入手して、帰国できないかと思ったんですが
> 私が、病気を装っても限界があるし
> 誰か詳しい方、教えていただけるとありがたいんですが。

抗菌剤、抗生物質で、錠剤タイプのものはたくさん（死ぬほど）あります。
ただし、大多数が要指示薬で、医師の処方なしには手には入れません。
唯一の例外がウイントマイロン錠（ナリジクス酸）です。
コレは、売ってくれる調剤薬局なら手に入ります。

> 抗菌剤、抗生物質で、錠剤タイプのものはたくさん（死ぬほど）あります。
> ただし、大多数が要指示薬で、医師の処方なしには手には入れません。
> 唯一の例外がウイントマイロン錠（ナリジクス酸）です。
> コレは、売ってくれる調剤薬局なら手に入ります。

ありがとうございます。
やっぱり処方が必要ですね。
ウイントマイロン錠のみが処方なしで、店によって売ってくれるんですね。
わかりました。
知ってる店をあたってみます。

ピラセタムだかヒデルキンだかを服用してると酒に酔わないというような文章をどこかで読んだ気がします。
私は酒に弱くていつも失態を演じてしまうくせに酒が大好きです。
酒を飲む前に服用しておくと酒に負けなくなる薬を教えてください。
よろしくお願いします。

> ピラセタムだかヒデルキンだかを服用してると酒に酔わないというような文章をどこかで読んだ気がします。
> 私は酒に弱くていつも失態を演じてしまうくせに酒が大好きです。
> 酒を飲む前に服用しておくと酒に負けなくなる薬を教えてください。
> よろしくお願いします。

代わりに私が答えます。
ビタミン類、特に葉酸を多く摂っていきましょう。
アルコール類の分解を早めてくれます。
それと、蛋白質を多く摂っておきましょう。
牛乳、生卵でよいです。
アルコールの急激な吸収を抑えてくれます。
あとは気合いと根性です。

あまりクスリに頼らないように・・・。

はじめてええええ
の、
メッセージでした。なぞ。

> はじめてええええ
> の、
> メッセージでした。なぞ。

きゃしゃああああああああ、気合いと根性と鬼畜だぁ！

> > はじめてええええ
> > の、
> > メッセージでした。なぞ。
>
> きゃしゃああああああああ、気合いと根性と鬼畜だぁ！

いや〜ん！

> > > はじめてええええ
> > > の、
> > > メッセージでした。なぞ。
> >
> > きゃしゃああああああああ、気合いと根性と鬼畜だぁ！
>
> いや〜ん！
　
　ばか〜ん！

> > > > はじめてええええ
> > > > の、
> > > > メッセージでした。なぞ。
> > >
> > > きゃしゃああああああああ、気合いと根性と鬼畜だぁ！
> >
> > いや〜ん！
> 　
> 　ばか〜ん！

は、流行っているのか・・・

こんばんわ。

掲示板復活ばんざーーーいヽ(´ ▽｀)ノ

さて、お薬の質問なのですがレキソタン飲んでいて眠くなると言うことで
エリスパンに切り替えられました。
が、しかし、エリスパン飲むと眠くなる前に思考能力・やる気などが
一気に抜けてしまいます。
効き方としては、レキソタンが最高なのですが・・・・・・
レキソタンを飲みつつ眠気の来ない方法ってなにかないでしょうか？

ちなみに、DMAEもルシッドリールもエスタロンモカもタウロポンも覚醒効果を得られなくて困っています。リタリンはお勧めできないとのことで貰えませんでした。

あぅ〜　まだ薬効いていて、脳味噌が働かないですぅ〜　(;_;)/

> さて、お薬の質問なのですがレキソタン飲んでいて眠くなると言うことで
> エリスパンに切り替えられました。
> が、しかし、エリスパン飲むと眠くなる前に思考能力・やる気などが
> 一気に抜けてしまいます。
> 効き方としては、レキソタンが最高なのですが・・・・・・
> レキソタンを飲みつつ眠気の来ない方法ってなにかないでしょうか？

気合と根性だな・・・冗談。
確かに、エリスパンよりレキソタンのほうが眠気は少ない上に
強力な抗不安作用を持ってるはず。
レキソタンの錠剤を半分に割って、半分だけ飲んでみてはいかがでしょうか？

> ちなみに、DMAEもルシッドリールもエスタロンモカもタウロポンも覚醒効果を得られなくて困っています。リタリンはお勧めできないとのことで貰えませんでした。

そういうアップ系のお薬を使っても、素地ができてなきゃ何にもなりません。
素地とはつまり、体の状態ですね。
きちんと食事をバランスよく（ビタミンを忘れずに）、適度な運動と、
太陽の光にあたることで改善されるんじゃないかと思いますよ。
そのようなアップ系の薬を使っても、効果が得られないのは、
脳への栄養不足の可能性があります。

ここの板が割られる寸前までの過去ログはないのでしょうかねえ。

> ここの板が割られる寸前までの過去ログはないのでしょうかねえ。

すいません、ほとんどないです(T.T)
ですが、どうやらお茶カップも譲歩するようですね。
復活するかもです。
ＫｕＲＩ氏が積極的に行動してくださいました。
感謝。

> > ここの板が割られる寸前までの過去ログはないのでしょうかねえ。
>
> すいません、ほとんどないです(T.T)

６月１日から１２日までの過去ログありますが、お役に立ちますか？

> > > ここの板が割られる寸前までの過去ログはないのでしょうかねえ。
> >
> > すいません、ほとんどないです(T.T)
>
> ６月１日から１２日までの過去ログありますが、お役に立ちますか？

役に立ちまくりですよ！！！
ぜひお願いしますぅぅぅぅぅぅぜひぜひ！！

ワートって１日の目安３錠って書いてあったんですけど、
もし３錠以上飲んだらどおなってしまうのでしょうか？
なんだかもの足りない感に襲われ気味でして・・・。
市販のもので何かアッパー作用のあるものってないんでしょうか？
そんなもの市販してないですかねぇ〜・・・。

> ワートって１日の目安３錠って書いてあったんですけど、
> もし３錠以上飲んだらどおなってしまうのでしょうか？
> なんだかもの足りない感に襲われ気味でして・・・。

ワートは何処のものでしょうか？
日本製なら、１０倍オーヴァードーズしても大丈夫です。
オーヴァードーズしてもあんまりアッパーになることは
期待しない方がよいと思いますが。

市販のアッパー系と言ったら、カフェインか、エフェドリン
それと生薬配合の栄養ドリンク剤ですかねえ。

> 市販のアッパー系と言ったら、カフェインか、エフェドリン
> それと生薬配合の栄養ドリンク剤ですかねえ。

ワートはファンケルで買っています。
カフェイン、エフェドリン等は薬局などで買えるのでしょうか？
ワートと複合しても平気なのでしょうか？

> カフェイン、エフェドリン等は薬局などで買えるのでしょうか？
> ワートと複合しても平気なのでしょうか？

カフェインの構造類似体であるテオフィリンとワートを同時摂取すると、
テオフィリンの血中濃度が下がります。
カフェインにもそのような作用があるかもしれません。（未発表）
カフェインとワートの時は、
様子を見てカフェインを増量するのがよいと思われます。

ワートには、MAOI作用があるらしいので、
エフェドリンの代謝を遅らせる可能性があります。
ワートを飲むときには、エフェドリンの量を少な目にすることを
おすすめします。

> ワートはファンケルで買っています。
> カフェイン、エフェドリン等は薬局などで買えるのでしょうか？
> ワートと複合しても平気なのでしょうか？

ファンケルの気分爽快サポートはいくら飲んでも大丈夫です。

カフェインは、エスタロンモカ１２，カーフェソフト
カフェロップ、モカ内服液などが広く一般の薬局、薬店で売られています。

エフェドリンは非常に限られた薬局にしかおいていません。
気合いと根性とちょっとの思いやりで探してみて下さい。

GHBって効くと聞いたのですけど、なんと作れるらしいですね作り方教えてください

> GHBって効くと聞いたのですけど、なんと作れるらしいですね作り方教えてください

私にメールを下さい。
ただし、現在、"n-aku"のメールアドレスは使えないので、
ここの何でも掲示板スレッド［１１４］を参照して連絡を下さい。

新お薬相談室おめでとうございます。
前回同様サポートがっちりやってくのでよろしく。

> 新お薬相談室おめでとうございます。
> 前回同様サポートがっちりやってくのでよろしく。

どうぞよろしく〜

まあ試しって感じで新しくツリー表示の掲示板を入れてみました。
皆様の評判はいかに…？

いつもレス専門のみんみんと申します。
ツリー形式はいいですね。これでまたいっそう
充実しますね。

お薬相談室が一時停止した時はどうなることかと
思いましたが無事再開して喜んでおります。

ふらあくのんあくさんの大車輪の活躍も
いつも楽しく読ませていただいております。
大変でしょうけど頑張ってくださいね。

新装開店、本当におめでとうございます。＼(^o^)／

> まあ試しって感じで新しくツリー表示の掲示板を入れてみました。
> 皆様の評判はいかに…？

おおお、すばらすぃー！
・・・こんな感じですかね?（＾＾）

> まあ試しって感じで新しくツリー表示の掲示板を入れてみました。
> 皆様の評判はいかに…？

…なーんて感じでレス付けできます。