初めてスレッド立てます。
理解した瞬間に目が覚めると思います。
全然わからなかったらどんどん下に流しちゃってください（笑）
専門家から見れば「大雑把すぎる」と言われそうですが、
とにかくいってみましょう。

【プレモダン】
・時間を通じて維持される静的構造
・差異を完結したシステムに封じ込め、それによって同一性に従属させる
・ヘテロ/「正常」
・マジメ/シリアス
【モダン】
・たえざる構造のくみかえによる動的スパイラル
・たえず新たな差異を作り出し、それを運動エネルギー源として
エクスプロイットする
・ホモ/倒錯
・イロニー
【ポストモダン】
・多数多様な散乱
・差異を差異として肯定し享受する
・ゲイ
・ユーモア/ポップ

最近イジラレっぱなしの森君ですが、彼の考え方はプレモダンに
あたります。19世紀前葉ぐらいの考え方です。
「教育勅語を復活させるべき。」と言っていましたが、西園寺公望が
「教育勅語は時代遅れだから変えるべき。」と言ってました（笑）
ポストモダンになると、同性愛の容認、売春の容認（女性は気分を害される
かもしれませんが、ヨーロッパのいくつかの国では売春を合法化しています）
、などなど。
政治のフィールドではリバータリアニズムやアナーキズムになります。
相対性理論とも概念的にシンクロしています。
つまり「絶対的な尺度は存在しない」ということです。
スマドラの容認のバックボーンとしても有効だと思います。
「薬に頼るなんてとんでもない！」という考え方に
従属させるのは時代遅れです。

医学や薬学とはちょっと違う方面からスポットを当ててみました♪

しまった！親記事がデカすぎる！（汗

でかいにょ（汁

http://www.drugmania.net/

審議中。。。

この変遷自体がある意味自然科学の系譜とも重なって見えますね。

「世界は神の御心のままにある」→「全ての現象は観察によって法則化しうる」→「いわゆる複雑系的アプローチ、一般法則を求めることなく解を引き出す」みたいな（的外れかも…）。

別の視点をあげることもできるでしょう。いわゆる「他者危害の原則」を土台とした「自由主義」の観点です。

つまり、他人に危害を加えない限りは個々人の行為についていかなる理由が存在しようとも制限する根拠にはならない、という思想のことです。

をを、さすがワタナベさん。一発で理解しておられる。(T_T)

「文学部生？」の２つのレスは、ずばりリバータリアニズムのことです。

簡単に定義すると、「他人に危害を加えない限り、個々人は自由に行動できる。国家権力の介入は極力排除されるべきである。」という考え方です。

もちろんここには自己責任の原則が伴います。（実は我々はスマドラを通してこの世界を垣間見ています。）

欧米はほとんどこれに移行しています。（マイクロソフトに対する反トラスト法の適用をめぐって、リバータリアンの間で激しい議論がありました。）

一口に「欧米」と言ってもいろいろな国があるわけで、北欧のように福祉国家のところもあります。（そのかわり税金はめちゃ高い。）

イギリスのように「小さな政府（cheap government)」を標榜しているところもあります。

うきゅさんのスレッドを拝見して、かなり考えさせられました。アメリカはそもそも国による保険制度がないので、貧乏人は病気になったらほったらかしですから・・・。

ちなみにアメリカでビタミン剤を始めとする予防医学の商品が異常なほど充実しているのは、病気になると病院で高い金を取られるからっす。長いレスですんません。

http://webclub.kcom.ne.jp/mc/coax/

友達が書いたモダンについてのレポートです。暇な人はみてくらさい。

このHPの「ニューロマンサー」からぼくのハンドル名はとりました。

習うより慣れろ？？んー違うか？？

だぁはははっ！ナイスサブハンドル！（爆笑

チャットの「サブ」の表記は、ひらがなの「さぶ」に変えましょう。ビデオ製作の話も出てますし（謎

をを。ポストモダンというよりポスト資本主義を見出すべきですなぁ。

というわけでバイト探そう（汁

サブカルって聞くと寒気がしますです。

ボクはポストカルチャー探しに没頭してまふ。

宮台クンは鶴見済氏の友達ではありません。

「完全・・・」の冒頭や「檻の中ダンス」の方が実用的でそれが現実です。

クスリで脳内をコントロールするイミは無いと思いまし。

ポスト構造主義ってなんだろね。

「楽しけりゃいい」がボクの信条です。

そこにコトバはいらないと思います。みゅ。

む？libertalianismは「自由主義」を意味しないのでは？

どうやら「自由論」、思想・行動における無制限の自由を主張する立場をさすのでしょう。

少なくとも一般的に用いられる限りでは「自由主義」は'liberalism'に当たります。

ええ、厳密にはその通りです。＞ワタナベさん

しかし'libertalianism'は'liberal'とか'liberty'と同系列の言葉です。'libertalianism'は普通「自由至上主義」と訳されます。

宮台氏の本も鶴見氏の本も読みましたよー＞かずみさん

二人とも言ってることが理解されていなくて、たいていバカにされてますね（笑

本屋でも、二人の本は「思想」のコーナーじゃなくて「サブカルチャー」のコーナーに置かれていますし（爆死

強引な論法で書き続けるミギの人たち（西尾○二とか小林よ○のりとか）がもてはやされる今の状況はかなり危険だと思いまふ。

うむむ…引用を。（研究社リーダーズ英和辞典より）

lib･er･tar･i･an / ＿n 自由意志論者; 自由論者; [L-] _自由党員《絶対的･無制限の自由を主張する政党の党員》.

これでは自由主義のもっとも重要な点を見落としかねないかと。

自由が認められるのはあくまでいわゆる'harm-to-others principle'、「他者危害の原則」を侵すことがない行為に限定された上で自由が保障されること、これこそが自由主義の本質ですから…。

てゆうか２人会話じゃねーか…。'sage'でやっといたほうがいいのかも(汗

ちなみにこの手の議論ははたから見ると嫌な印象を受けるとは思いますが…やってる人間にとっては別にパズル感覚の遊びに過ぎないので…。

こんな役に立たんことを考えてるヒマがあるぐらいなら電気代払え！ってな感じです＜自分

いや。まぁ、見てる側も面白いよ。完成しないパズル（結論は出ない）って思えば。。

ただ、当たり前だけど相手に対してまだ遠慮があるよね。一部反論も見れるけど。

自己思想をただ言い合ってる。って感じで、ディベート的な熱い論議希望。。（笑

それと、親記事の最後をスマドラでまとめたのは、気持ち的に分かるけど・・・

それ以前の内容と比較して、若干尻すぼみ＆ちょっと強引な印象を持ったかなぁ。

・・・なんだ。単なる感想じゃん、おいら。はははっ。（汗

相手だけじゃなく皆様に対する遠慮も。掲示板で２人議論してもしゃーないんで…。特設掲示板でも作るかあ？(笑）

でも特設掲示板を作ってものすごい激論が始まったら保守が大変じゃないですかあ？保存用のメールが１日数百通届くとか（笑）

ところで、それらの定義には「人」の定義をよそに任せている印象が無いか ?

今はいいけど、そのうち氷河の下から北京原人の死体が出て来て、クローン再生されたらそれは「人」なのだろーか ? 迷惑かけてもいいのかいけないのか ??

そーいえば今でも、チンパンジーやゴリラでも賢そうな奴いるじゃん ? それかイルカとか、「人」として扱わなくていいのかしら ??

さらにはそのうち、遺伝子改造して、半分ウマで半分ホモ・サピエンスの奴とか作られちゃったら、もー大変よ ??

ついにはコンピュータ上で再現された人格を「人」とみなすのかどーか、議論されるよーになったりして...21世紀って大変そう...

まてよ、どの部分がどーなるのだろー、、半分ウマで半分ホモ...

保守用メールはあうらさんに転送とか・・・一件落着。。（笑

山愚痴さんの問題提起は流石ですね。最後は別として。（爆

でも、某医療先進国では、死産になるであろう胎児を、無理やり生かし（動かし）てるとか・・・

臓器移植の提供者としての為だけに・・・

もちろんおっしゃる通りですよ＞山愚痴さん

何故なら我々がやっているのはジグソーパズルのかけらをいじって遊ぶようなものですから。

いちいち「このパズルのピースは何から出来てるんだろう？」などとやっていても面白くないんで…。

一度に全部を片付けることが出来るのならとっくに誰かがやってますよ。

ええ、学者の間でも結論はでません（←ならスレッド立てるなよ）

どなさんの「親記事のスマドラは…」のことですが、精神科通院に対する偏見はどうでしょう？まだまだ偏見が多いです。

出来た新人類を、学名ホモ・ドラマニヨンと名づけたい...

多様な価値観を容認しつつ、「他者危害の原則」を遵守する、というのが成熟社会のありかたです。

宮台氏はサブカルチュアのコーナーに置かれることを意図しているふしがありますねー。

真性のリバータリアンの中には、「他者危害の原則」をも否定してしまう狂った論客もいるようですよ（汁

鶴見氏は、バカにされるような発言や行動をとっているのでバカにされても当然といえば当然かもしれませんね。意図的なものかどうかはわかりかねますが。

『思想』コーナーに本を置かれるのをねらうなら、出版社をえらぶでしょー。少なくとも太田出版はないでしょ。

シンクロしまくりー♪

意図的にバカにされるような行動や言動をとってるのなら、それはそれで才能でしょう。

宮台氏は、フィールドワークによる研究対象である中高生が「本を読まない」ということを知ってますから、「思想」コーナーに置かれたくないんでしょうね。

彼の博士論文「権力の予期理論」を読んだことがありますが、文体も内容もまるで違います。

うぅ、わたしの事 <- バカ

サブカルコーナーに置いてある本は、明らかに「演技」してます。

うん。あれはねらってかいてるよねー。

演技でなく本当・・・私のバカ

んー。間が開いちゃったけど「精神科偏見」は、多いですね。それとスマドラの繋がりは？

スマドラ（生活向上薬）の容認と精神科（治療薬）偏見は別物じゃないかと。

「多様な価値観を容認」偏見もまた「多様な価値観」の範疇では？

「薬に頼るなんて・・・」も同様だし、スマドラ容認をよしとするのも偏見（片寄った見かた）でしょう。

それと「絶対的な尺度は存在しない」なら「他者危害の原則」も「自己責任の原則」も砂上の楼閣でしょうね。

絶対的な尺度＝基準。が無いのに「原則」では、自己矛盾じゃないかな。

早速迎撃を♪私なりのレスをつけましょうかねえ。

さきに私のあげた（いわゆる古典的自由主義に当たるようですが）自由主義の解釈としては少々ズレがあるようですね。

自由主義のコンセプトとして直接に「多様な価値観の容認」が出てくる論理的必然性はありません。

あくまで（一定の制限のもとに）個人の行動における自由を保証する、というのがその本質です。

別に自由は押し付けられるわけじゃない。みんな同じ価値観を（自分の判断によって）持っていたとしてもそれは自由主義に反することじゃありません。

…関係ないけど2ch方式がそろそろ必要かも…。「記事全文を読む」とか（笑

「多様な価値観の容認」と言いつつ特定の価値観を否定した矛盾を指してます。

おいらの思想じゃないよ。＞「多様な価値観の容認」

大雑把に丸めちゃうけど西洋哲学は限界でしょう？

その点についてはあうらさんとの解釈の違いがありそうですが…私の回答としては、主義とは「この姿勢を全ての土台とした上で物事を考えていこう」といういわば思想的基盤なわけです。

個人的には「梵我一如」の思想が、一番なじみますね。

したがって特定の主義をもっている人間にとっては、他の価値観や主義を見たところで同レベルで比較できるものではありません。

いや、現代思想って結構遊べるので…（笑

ワタナベ氏の言う「思想的基盤」と「絶対的な尺度は存在しない」では、すでにかみ合わないでしょうね。

確かにゲーム感覚をお互いに持っていれば遊べますね。

・・・つーかまたしても悪魔のスレッドの予感が・・・（笑

ただし、「思想・行動の自由」を拡大解釈してはいけません。自由主義の立場を取るに当たっては当然ながら「自由な思想を持つなど許さん」という主義まで自由に出来るわけはないですから。

つーかここらへんで…

＊＊＊＊＊＊＊　終了　＊＊＊＊＊＊＊

なーんてね（笑

しかし・・・短時間最長レス記録スレッドじゃないかな？

この手の議論で熱くなるとありがちかと…。

…トップページが重い（泣）。編集入れるかなあ。

下手をすると、給料の１０％が保険料になります。ほかに年金や雇用保険など
も負担増えそうです。給料手取りが５０％割っても困りますぅ。

掛け持ち受診やめてください。お願いします。
被害を受けるのは、直接的に自分達です。
もう明後日レベルに迫っています。

http://go.jp.msn.com/www.asp?g=3310882&t=news*/YMPL/20000927-230633.htm

http://go.jp.msn.com/www.asp?g=3310882&t=news*/YMPL/20000927-230633.htm

age

http://go.jp.msn.com/www.asp?g

うーん，由々しき状況ですなあ。かけもちは，リタを処方されるまでドクターショッピングを続ける方が多いですね。

こまっちゃったよなぁ。。。

http://go.jp.msn.com/www.asp?g

とうとう来たか・・・

http://www.drugmania.net/

しかし、真面目に取り組まないと・・・でも現実はキビシイだろうなぁ。

age

掛け持ち受診、掛け持ち受難・・・

http://www.drugmania.net/

あ、それだいぶ前にＮＨＫでも見た。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/4830

二千何年にかは、給料の７０％が、税金になるとかってやつ。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/4830

というわけで、保険の審査がかなり厳しくなります.いいかげんな気持ちで掛け持ちしないように.

今のところ前例は無いですが、厳密にいって「保険詐欺｣にあたりますので.

いったん判例が出たら、なし崩しに摘発されます.

とりあえず消費税１０％にして所得税を無くそう！！諸外国のように！！！どんなに儲けても累進課税は不公平。資本主義的じゃない。。。

これに介護保険１０％、年金１０％と単純に考えると、所得の３割が天引き保険料になってしまいます...

民主党の課税最低限所得の引き下げ、すら甘い感じがしますね.

なにしろ、経済活性化が不可欠。個人的にはデノミ実施がイイかと。

試算では数兆円の資金豆乳が、ってコトらしいけど効果絶大だと思うなぁ。

自販機はモチロン全部、パチンコ、ゲーセンも総取換え

スンゴイ金額が動くだろーなぁ。国際的通貨バランスもよくなるし。。

ちなみに、千昌夫は十昌夫か一昌夫になります。ｂｙ 林家三平

消費税導入の時、「君の瞳は一万三百ボルト｣とぬかした漫才師もいたな。。

掛け持ち受診も保険財政圧迫の元ですが、過剰検査による保険請求も問題ですよね。←普段問題になりませんが、これも問題ですよね

もちろんです.　薬代だけならさほどではないですから.

検査なくても処方箋発行料やら診察料、薬代もろもろが合わさると馬鹿になりませんよ。まぢでヤバ目ですな。。

つーか森君。IPv6とか言ってる暇があったら国の借金とか保険財政とかなんとかしてくれ。。。

森君は木になりますな・・・＞デノミ

掛け持ち７件という時もありましたなぁ（回顧）。

悪いと思ってもやっちゃうんだよなぁ。＞掛け持ち

精神科掛け持ちしてる人ってＲが欲しくてやってるのかなぁ。

そんなに欲しくりゃくレてやら〜・・・なんて言いませんよ。かほりたんは。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/4830

かほりたんは、道は外れるが、法には触れないにょ〜。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/4830

それよりなにより医療保険が国家の一元性であること自体がおかしい。。。もっと諸外国のように医療保険を民間に任せたらどうだ？そうしたら薬の過剰投与や、老人の社会的入院、過剰医療が減少するのに。。。民間企業なら利益中心だから無意味な過剰医療にいっぱい保険料払うより、必要最低限の治療を行う病院を指定するから。。なんでも国任せで！！っていう日本人の考えが間違っている！！それが自分の血税だということを考えて民営化運動をしようではないか！！

スレ321からのコピペでし。ちょいと手直し。
那由他元ヤン疑惑についてはこちらでどーぞ。

高校に入ってから、ちょっと目立つのがみんな先輩に呼び出されていく
ことがあったでし。でも私にはなんのお声がけも無かったんでし。
不思議だな〜でもラッキーと思っていたら、後日、ヤンな先輩方とその後
仲良くなった、ヤンな同級生に聞かされました。
先輩曰く「あいつ（私のこと）はちょっと違う。やばそう。誰も手を出す
な。」との、リーダー先輩からのお達しがあったそうでし。

つまり私は「作られたヤン」なんだな〜。本人は別にそんな活動（どんな
活動じゃ？）してなかったのにな〜。入学初日から茶髪＆ぺたんこカバン＆
スカートゾロ長で通学してたのがまずかったのでせうか？

http://www.nayuta.net/

ねーさん今でも十分怖いよおぉおおおおお

とりあえず、この時点で済ませていたのは酒＆タバコ＆オトコ程度。

http://www.nayuta.net/

その格好がすでにヤンキーですよ。やっぱり元ヤンなんですね。

http://www.d3.dion.ne.jp/~gonaitoh/goroom/ura/top.htm

怖くない怖くない（笑）＞どらま兄さん　とんがり君は卒業してますよん。

http://www.nayuta.net/

う〜むやはり誤解されたか･･･＞GOさん

http://www.nayuta.net/

誤解なんだろうか・・・。那由多さんに自覚がなかったのではないでしょうか？

http://www.d3.dion.ne.jp/~gonaitoh/goroom/ura/top.htm

ヤンキーとは外からヤンキーに見られたらもうヤンキーだと思います。

http://www.d3.dion.ne.jp/~gonaitoh/goroom/ura/top.htm

よって那由多さん元ヤン説は正しいと証明されたのです。

http://www.d3.dion.ne.jp/~gonaitoh/goroom/ura/top.htm

元ヤンは年齢を重ね落ち着くと、独特の雰囲気を醸し出します。

何気ない仕草や、一瞬の眼つき等ですが、そこいらの条件をタップリ満たしています。（笑

ので、GOさんの見事な３段論法により、以下略。。

そもそも、ヨシムラ手曲げ集合管、ほたるライト（笑）etcに反応した時点で以下略。

う〜む、集会とかギャラリーとかの経験は無いんですが･･･やっぱそうなるかぁ。ちゅーことでサブハンドルから「？」を取りました〜。元ヤンでぇ〜す(^-^)/（自爆）

http://www.nayuta.net/

<以下余白>

ただし、制服着ているときはタバコしませんでした〜。2つ目の高校のときは、「品行方正＆成績優秀」でとおってました〜。仮の姿でだけど（笑）

http://www.nayuta.net/

あれ？うきゅ☆とーさんから「以下余白」が入っている･･･何故？

http://www.nayuta.net/

さすが、どなさん鋭いっすねぇ。やはり、亀の甲より以下略。

http://www.nayuta.net/

どなさん以下余白、にしようとおもったのだが（苦笑

うはは、タイミングが悪かったのね＞うきゅ☆さん

http://www.nayuta.net/

実はリーダーが那由他しゃんに惚れちゃったとか。。

それって、焼きもち？＞ぴえちゃん（笑

やはぁ、まいったなぁ(*^^*ゞ惚れたのかぁ〜〜？

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俺に惚れんなよ(-_☆)ｷﾗﾘみたいなぁ〜〜〜〜（←馬鹿）

http://www.nayuta.net/

いや、調教されたって噂が・・・

ええ。調教済みですねぇ。

過去に誰が惚れたかなんて、関係ないのさ。。ふっ。

集会＆ギャラリー経験あり。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/4830

なぜか、レディースの頭にかわいがられて、家まで送ってもらってた。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/4830

しかし、学内では、めだってたのか、先輩１０人以上によびだされた。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/4830

でも、無視？してたら、敬語つかわれた。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/4830

僕のカキコはすべて女王様の言われた通りに（うそ

やっぱり、かほは、那由他母さんの血を引いているのだろうか。。。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/4830

おお〜、やはり我が娘、血はあらそえぬ〜〜（妙に感動）

http://www.nayuta.net/

なんかぴえちんの「調教済み」って、猫の「トイレ躾済み」みたいだなぁ。

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ヤンキーはアメリカ人です（謎）

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なんか、にいさんが、ただしい。。。

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ぶはっ。思わず笑ってしまいました。絶妙なタイミングとコメントです。＞drugmaniaさん

http://www.d3.dion.ne.jp/~gonaitoh/goroom/ura/top.htm

それを言いたい為の伏線張りだったらスンゴイなぁ＞元ヤン（笑

つーことは、私は実は元メリケンさん？(爆)

http://www.nayuta.net/

そうなると必然的に金髪碧眼！ブルーのカラコン作らなきゃ。髪はブリーチ！あとは胸か･･･（核爆）

http://www.nayuta.net/

おっかさん、じいちゃまが泣くでよ。。

いいのよぴえちん、どなおじいちゃんも金髪碧眼は大好きだし。ね？＞どなおじいちゃん

http://www.nayuta.net/

そおかああああ。ヨメに隠れてぷれいぼおいとか買ってたりして。。

そうなのよ〜、しかも「コレ！」って女の子ばかりスクラップブックにため込んで･･･母さんびっくりしちゃった。

http://www.nayuta.net/

無いと思ったら、わしのいない時に捨てたのぢゃな。那由他さんやぁ。

・・・ところで、めしゃーまだかね？

えー。正確には「紅毛碧眼」っすな。＞西洋人

なので、髪は現状でイイかと？（笑＞那由他さん

いや、あのぷれいぼーい買ってきたのは、ぴえ犬だと思う。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/4830

あのって見たのですか？ぷれいぼーい＞かほさん

http://www.d3.dion.ne.jp/~gonaitoh/goroom/ura/top.htm

うん。だって、犬小屋に、４〜５冊あったもん。そうじしたとき、みたのら〜。

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/4830

捨てられたと思っていたが、Pieぢゃったか！ページ粘ってなかった？（笑

汚れた本はリサイクルできませんので可燃ゴミとしてください.

う〜ん、どうも、ぴえ犬の、おふとんがわりになってたから。

ねばってたのは、よだれかもしれない。。。

それにしても、このごろぴえちんいないなあ。

お〜い。もう、ぴえ犬なんて言わないから、出ておいで〜。(でも、呼ぶけど)

ちょっときれいな人に付いて行ったら迷子になりました。。

早いとこ去勢しないといろんな所に匂いつけるぞ。(笑

去勢でいいのですか？ぴえちん。

せんばになったら、種牡馬に、なれないんだよお。

連想してしまいました、ホモ・ドラマニヨンのせ△ば...ゴメン...